vmel: (Default)
vmel ([personal profile] vmel) wrote2009-02-17 10:27 am
Entry tags:

Mi akuzas!

Я не могу, живя на свете,
Забыть покоя и мыслете,
И часто я, глядя с тоской,
Твержу: «мыслете и покой»!

Козьма Прутков


Люди играют в ЧГК более 30 лет, массово – лет 20. Всё было хорошо, пока это было лишь хобби. Однако со временем, кое-кому стало мало «хрустальных сов», звания «магистра игры» и любования на себя в телевизоре – захотелось абсолютной власти. И чтобы все эту власть признали, беспрекословно подчинились и постоянно выказывали почтение. Начали, по образцу общероссийской «вертикали власти», строить «вертикаль турниров», ввели Кодекс, правила преемственности состава команд, рейтинг и прочее. Всё это делалось ради «повышения спортивности» – подразумевалось объективное сравнение силы команд, в честной игре. Однако жизнь показала, что честность – не главное, чинопочитание и отработка спонсорских гонораров куда важнее. Чемпионат мира-2004 в Баку выиграла азербайджанская команда из 4-й сотни рейтинга, в которой накануне игр «неожиданно» заболел игрок, и его заменил человек не только из другой страны, но и входивший в оргкомитет чемпионата. Всем было понятно, что дело нечисто, но скандал замяли – правда, чемпионаты мира в Баку больше не проводят, несмотря на радушное приглашение Ильхама Алиева...
«Спортивность» действительно повысилась. И вместе с этим неизбежно пришла вся грязь «большого спорта». Там в порядке вещей радушно угостить чем-нибудь ничего не подозревающего соперника, а потом «поймать его на допинге»... Несколько лет назад я удивлялся, почему среди знаточья так много любителей смотреть биатлон – далеко не самый популярный вид спорта. Больше не удивляюсь...

А в Москве в 1998 году появилась команда и клуб «Неспроста» под руководством Анатолия Белкина [livejournal.com profile] anatbel. Команда не только сильно играла, побеждая на самых разных турнирах (включая Чемпионаты России 2004 и 2006), но и сама стала проводить игры. Знаменитые Неспростые синхроны («Неспростая зима», «Неспростая весна», «Кубок метрополии») проходили строго одновременно в 4-5 городах, с выездом эмиссаров – что гарантировало полную объективность результатов, практически недостижимую в официальной вертикали – где не раз одерживали сенсационную победу никому не известные провинциальные команды, нничем не проявлявшие себя в очных турнирах.
Просто, люди видели, что можно без всякого официоза, бюрократии и чинопочитания организовывать прекрасные турниры. Сравнение было никак не в пользу официальной «вертикали». Понятно, что тем, кому нужна абсолютная власть – хотя бы и в иллюзорном мирке – это сильно не нравилось. К тому же в «Неспроста» собрались люди принципиальные, не терпящие явной халтуры и предвзятости вопросников, АЖ и прочих. В скором времени команда и клуб стали поперёк горла «магистру» и его компании.
Первая попытка уничтожить нас была предпринята летом 2007 г. Капитан весьма средней команды «Зубий дряполап» некто Ярослав Котышов, раздосадованный тем, что его команда не выиграла «Кубок метрополии» единолично, а разделила победу с командой «Сигнум» (вообще – как минимум, не менее сильной), заявил, будто бы одна из девушек в команде «Сигнум» в разговоре упомянула, что Белкин «сливал ей вопросы за секс». Разумеется, этого не было (я знаю Анатбела много лет, в личной жизни он чрезвычайно щепетилен), и девушка сразу же подтвердила, что не говорила ничего подобного. Тогда неугомонный Котышов заявил, что в турнирной таблице за один из вопросов им исправили плюс на минус. Возможно, действительно была исправлена техническая ошибка – редкая турнирная таблица обходится без помарок, и недоразумений никогда не возникает. Но тут начинающий кляузник получил мощную поддержку «магистра» сотоварищи, а также «комиссии по этике МАК». Председатель оной комиссии давно люто ненавидит и Анатбела и меня – еще с тех пор, когда я с Анатбелом не был знаком: мы оба открыли людям глаза на лицемерие этого деятеля. Было срочно принято решение этой комиссии о годичной дисквалификации Анатолия Белкина и Дмитрия Лурье за «грубейшие нарушения игровой этики» – при этом ни слова не сказано, что же это за нарушения. Комиссия не только не искала доказательств, но даже не потрудилась сказать Белкину, в чём именно его обвиняют. Всё ЧГК-сообщество явно держали за дураков. Жалобы Белкина складывались под сукно, ведь приближался очередной Чемпионат России...
Справедливость была восстановлена решением Президента МАК Н.И.Стеценко. Понятно, что наши враги на этом не успокоились, а стали ждать другого удобного случая; а после того как «Неспроста» выиграла Чемпионат Мира-2008 – прямо-таки озверели. Устранить нас с наскока и без использования криминальных методов не удалось, поэтому потребовались средства другого уровня... Заметив, что мы часто выигрываем на пакетах под редакторством Константина Науменко (к сожалению, я с ним незнаком), против нас устроили тщательно подготовленную провокацию: некий хакер взломал почтовые ящики К.Науменко, а также М.Руссо (туда тоже посылались вопросы другого турнира), подделав IP-адрес (IP-адрес Белкина всегда постоянен и достаточно известен).
Подробности см. здесь, включая ссылки и комментарии. Специалисту и непредвзятому человеку понятно, что 4 из 7 перечисленных эпизодов вообще не имеют отношения к Белкину и приведены лишь для создания иллюзии множественности улик. При внимательном сравнении логов оставшихся эпизодов можно заметить мелкое несоответствие конфигураций, что явно указывает на подделку: сначала злоумышленник, подставивший Белкина, упустил из виду небольшую деталь, затем спохватился и исправил. Разумеется, нейтральный эксперт, располагающий всей информацией – а не только выборочно предоставленной нашими врагами – сделает вывод о невиновности Белкина. Но правоохранительные органы, очевидно, не будут этим заниматься: прямого материального ущерба нет, а тонкости ЧГК постороннему человеку непонятны. На это и рассчитывают «магистр» с подручными. Кто-то из них, в ответ на наши аргументы, ехидно бросил: «может быть, дешевле было бы киллера нанять?» Не знаю, дешевле ли – но тогда, во всяком случае, правоохранительные органы не остались бы в стороне и нашли бы заказчика...
АМК (Ассоциация Московских Клубов – карманная организация «магистра», с непонятными функциями: во всех остальных городах ЧГК обходится без подобных структур*) срочно приняла решение дисквалифицировать всю нашу команду. Срочно, пока никто не докопался до настоящей правды и пока «общественное мнение» подогрето сталинско-геббельсовскими методами, пока на листах еще звучит истерический визг: «доказано, что Белкин жулик!» «Всякий, кто верит в невиновность Белкина – либо дурак, либо подлец!»... Весьма характерны слова из неофициальной части решения: «в нашем распоряжении есть и другие факты, подтверждающие неоднократную махинацию результатами турниров со стороны Анатолия Белкина». Если «факты» есть – почему бы не привести их? Может быть, фактов всё-таки нет, и не стоит выдавать желаемое за действительное?
Как верно заметил доморощенный «следователь» К.Кноп, детские игры закончились. Начался бандитский беспредел. Вероятно, это начало конца ЧГК, во всяком случае – как единого движения. Однажды переступив нравственную черту, человек уже не остановится, будь у него хоть десяток «хрустальных сов». Точно так же зверь, однажды попробовавший человеческой крови, навсегда останется людоедом...

_________
* – поскольку в совете учредителей АМК не было необходимого «магистру» единомыслия, он создал «исполком АМК», включив туда только своих людей. Белкин является членом Совета Учредителей АМК, так что исполком вообще не правомочен его судить – однако это никого не волнует, «магистр» привык, что ему соблюдать законы необязательно.



Наши враги достигли своей цели. Понятно, что разбирательство окончится ничем – нельзя же доказать вину, которой не было, нельзя так демонстративно игнорировать презумпцию невиновности, но и невиновность строго-юридически доказать невозможно: без санкции суда невозможно получить необходимые логи и пр., привлечь настоящих экспертов – а суд, как я уже отметил, этим заниматься не будет...
Понятно, что Анатолий Белкин не захочет находиться в одном зале с отморозками. Как минимум, побережёт свои нервы и здоровье. Ему уже достаточно много лет, а в жизни есть занятия несравненно более значимые, чем погоня за рейтингом ЧГК. Лично я не хочу, чтобы после выигрыша какой-либо средней команды с моим участием кто-то говорил: они выиграли, потому что Мельников знал вопросы (вариант «они выиграли, потому что Мельников – сильный игрок» им неинтересен, поскольку не создаёт скандала). Да и в качестве организатора, координатора и т.п. в клубе «Неспроста» я нужнее.

Клуб «Неспроста» будет и впредь проводить свои турниры, возможно – даже несколько чаще, чем раньше. Постараемся возродить Неспростые синхроны. Приглашаем всех желающих играть в ЧГК, не гонящихся за иллюзорным рейтингом и т.п. Заходите в сообщество [livejournal.com profile] klub_nesprosta.

«Террариум» по-прежнему будет доступен для всех. Я планирую в течение 2-3 месяцев выпустить дополненную версию, которая скорее всего станет окончательной: время весёлых шуток в ЧГК осталось в прошлом.

Дополнение: Мнение честного человека со стороны. И его же стремление разобраться дальше.

Mi ne plu ludos la intelektan ludon “Kio? Kie? Kiam?”. Oficuloj de koncerna movado kalumniis mian teamestron A.Belkin kaj per krimaj metodoj senigis lin je la rajto partopreni turnirojn. Detalojn legu ruslingve ĉi-supre (se vi ne regas la rusan – do la aferoj neniel koncernas vin). Tamen ni plu organizados niajn proprajn turnirojn kaj esperas je amasa partopreno kaj subteno flanke de honestaj intelektludantoj.
Kaj nun mi havos pli da tempo por literatura agado kaj ceteraj ŝatokupoj...

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-02-17 07:57 am (UTC)(link)
новый юпик! отличный


текст прочитал, интересно

[identity profile] 57ded.livejournal.com 2009-02-17 08:36 am (UTC)(link)
Насчёт бесперспективности судебных разбирательств -- не согласен. Вот здесь http://www.rg.ru/2008/12/19/reg-privolzhe/odnoklassniki.html описан прецедент доведения до суда уголовного дела, в котором материальная сторона также не фигурировала. Так что этот Ваш вывод недостаточно обоснован.

[identity profile] antti-kurjahalb.livejournal.com 2009-02-17 08:40 am (UTC)(link)
Валентин.
Я лишний раз скажу что если будет желание поиграть - мы будем рады видеть Вас у себя. А отходить в сторону от отморозков - это дать им возможность победить.

[identity profile] don_ald.livejournal.com 2009-02-17 08:43 am (UTC)(link)
М-да... Грустно.

(frozen comment)

[identity profile] nekudza.livejournal.com 2009-02-17 08:57 am (UTC)(link)
Несколько лет назад я удивлялся, почему среди знаточья так много любителей смотреть биатлон – далеко не самый популярный вид спорта. Больше не удивляюсь...
а действительно, почему?

(frozen comment)

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-17 10:05 am (UTC)(link)
Видимо, изучали опыт допинговых скандалов...

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] nekudza.livejournal.com - 2009-02-17 11:03 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] gimser.livejournal.com 2009-02-17 03:25 pm (UTC)(link)
Биатлон сейчас везде популярен крайне. Следствие показа по ТВ, наверное. Я недавно в больнице был, так всё отделение собиралось у телевизора перед каждой гонкой и по комментариям было видно, что люди уже несколько лет активно смотрят и хорошо разбираются - и это были далеко не "знатоки".

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-17 15:31 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] nekudza.livejournal.com - 2009-02-17 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] interpretator.livejournal.com 2009-02-17 10:46 am (UTC)(link)
Валентин Викторович, можно уточнить несколько вопросов?
Хочу прояснить то, что осталось непонятным из Вашего поста.

1. "...что гарантировало полную объективность результатов, практически недостижимую в официальной вертикали" - как тогда быть со словами Анатолия Рафаиловича Белкина о том, что в 2006-2007 годах результаты команды "Сигнум" у него самого вызывали подозрения?
2. "мы оба открыли людям глаза на лицемерие этого деятеля" - о чем идет речь?
3. Знакомы ли Вы лично с Алексеем Суховым?

Спасибо.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-17 11:01 am (UTC)(link)
1. Именно поэтому Белкин пытался - не привлекая внимания даже нас - разобраться в этом. Меняя по одному человеку круг тестеров-соредакторов, которым вопросы были известны до турнира. Ничего достоверного выяснить не удалось. Впрочем, "Сигнум" никогда не выигрывал +10 от второго места.
2. личной почтой.
3. нет. То есть, на тренировки и игры в клуб ходит много народа, человек 20 я знаю лично (т.е. соотношу лицо с фамилией). Ещё скольких-то примерно знаю в лицо - т.е. могу сказать: да, это наш человек, но не знаю фамилий. Бывают и вовсе незнакомые люди. К тому же, память на лица у меня очень плохая.

[identity profile] kras055.livejournal.com 2009-02-17 12:27 pm (UTC)(link)
Много раз уже я об этом упоминал, скажу и здесь. У на в медицине весьма популярна фраза "Профессиональный спорт - кузница инвалидов". ЧГК - ничем не лучше, только инвалидизация тут психической природы. И это совершенно без шуток: проще поверить, что некоторые из них - душевнобольные, чем до такой степени сволочи. Пускай и властвуют в своём дурдоме.:) Успехов Вам, Валентин Викторович!

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2009-02-17 12:52 pm (UTC)(link)
в этом случае скорее не кузница, а приют. т.е. причинно-следственная связь прямо противоположная.

[identity profile] cxielamiko.livejournal.com 2009-02-17 01:04 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему суд не будет заниматься изъятием логов у провайдера, если начать судебное разбирательство «наоборот» по ст. 129 или 130?

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-17 01:12 pm (UTC)(link)
Не знаю, я не юрист. Анатбел сам юрист и ему его знакомые говорят - без шансов...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ulya_/ 2009-02-17 03:16 pm (UTC)(link)
- Однажды переступив нравственную черту, человек уже не остановится, будь у него хоть десяток «хрустальных сов».

хотела поспорить, но потом подумала, что так, наверное, и есть.

[identity profile] namorr.livejournal.com 2009-02-17 03:23 pm (UTC)(link)
"Клуб «Неспроста» будет и впредь проводить свои турниры, возможно – даже несколько чаще, чем раньше. Постараемся возродить Неспростые синхроны. Приглашаем всех желающих играть в ЧГК, не гонящихся за иллюзорным рейтингом и т.п."

Это было бы очень здорово. Спасибо. Только почему без рейтинга - у вас вроде никто такое право не отнимал?
Играть в ЧГК после всего сотворенного некоторым людям, наверное, действительно не стоит... А организовывать (и даже зарабатывать на этом!) - почему бы нет?

[identity profile] anatbel.livejournal.com 2009-02-18 12:05 pm (UTC)(link)
Роман, просто нет сил, времени и оргвозможностей устраивать собственный рейтинг.
Хотите этим заняться? :))

(no subject)

[identity profile] namorr.livejournal.com - 2009-02-18 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anatbel.livejournal.com - 2009-02-18 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] fess89.livejournal.com 2009-02-17 05:49 pm (UTC)(link)
Валентин, вы пишете:

Просто, люди видели, что можно без всякого официоза, бюрократии и чинопочитания организовывать прекрасные турниры. Сравнение было никак не в пользу официальной «вертикали». Понятно, что тем, кому нужна абсолютная власть – хотя бы и в иллюзорном мирке – это сильно не нравилось.

Скажите, чем именно проведение "неспростых" турниров, тем более если они проводились качественно, честно и так далее, вставало кому-то поперек горла? И почему "сравнение не в пользу официальной вертикали" имело какие-то последствия? Неспростые турниры отбивали аудиторию у остальных??

Представлюсь: Алексей Чирков, Донецк

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-17 05:55 pm (UTC)(link)
Ну я же написал:

Просто, люди видели, что можно без всякого официоза, бюрократии и чинопочитания организовывать прекрасные турниры. Сравнение было никак не в пользу официальной «вертикали». Понятно, что тем, кому нужна абсолютная власть – хотя бы и в иллюзорном мирке – это сильно не нравилось. К тому же в «Неспроста» собрались люди принципиальные, не терпящие явной халтуры и предвзятости вопросников, АЖ и прочих.

Мы не отбивали аудиторию, мы просто показывали альтернативу. А официозу была нужна монополия, чтобы народ безропотно потреблял дрянные вопросы, "юмор" ведущего, откровенное издевательство со стороны АЖ, и не жаловался. Если не с чем сравнивать - то официозные турниры кажутся нормальными...

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] baalexxx.livejournal.com - 2009-02-17 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] namorr.livejournal.com - 2009-02-18 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fess89.livejournal.com - 2009-02-17 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fess89.livejournal.com - 2009-02-18 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] man-der-ley.livejournal.com 2009-02-18 01:07 am (UTC)(link)
но и невиновность строго-юридически доказать невозможно: без санкции суда невозможно получить необходимые логи и пр.

Валентин,

Для принятия мер в движении ЧГК (таких, как отстранение человека от участия в московской Высшей лиге или будущих синхронах ОКР) совсем не нужно решений суда. Достаточно разумных аргументов, которые покажутся убедительными для сообщества. А для всеобщего порицания таких мер достаточно разумного опровержения этих аргументов.
Я являюсь таким же "честным человеком со строны", каким является и [personal profile] don_ald. И мне следующуй аргумент кажется разумным:
(1) Пытаясь найти взломщика почтового ящика Максима Руссо, Константин Кноп поставил приманку: послал письмо на этот ящик, где содержались ссылки на скриншоты, размещенные на его сервере. По-другому, кроме как через эти ссылки, выйти на скриншоты невозможно.
(2) Таким образом, если посторонний человек видел эти скриншоты, то самое разумное предположение, что он - взломщик.
(3) Анатолий Рафаилович Белкин не отрицает, что он видел эти скриншоты. Повторяю, не отрицает, что видел эти скриншоты. Можно спорить насчет того, можно ли подделать IP-адрес и каким-то образом занести его в логи сервера, но у меня нет сомнений, что невозможно подделать воспоминания об увиденных скриншотах и занести их в мозг человека.
(4) Следовательно, самое разумное предположение: что взломщик - Анатолий Рафаилович.

Существуют ли разумное опровержение этого аргумента? Да: то, что провокатор каким-то образом организовал посылку письма Анатолию Рафаиловичу с этими же ссылками, и Анатолий Рафаилович, не понимая, что это провокация, пошел по ним. Сначала (до сих пор?) Анатолий Рафаилович именно это и предполагал (предполагает?). И это опровержение было бы действенным, если бы Анатолий Рафаилович нашел и опубликовал это письмо. И если бы это письмо как-то убедительно выводило на "магистра", которого Вы вините во всех грехах, то я бы лично написал у себя в ЖЖ, что "магистр" - подлец, отказался участвовать в каких-либо синхронах, к которым "магистр" имеет отношение, попросил бы родителей (у них есть русское ТВ) не смотреть и не записывать для меня определенную передачу, если он в ней играет, и т.д. и т.п. И естественно, для меня это было бы подтверждением невиновности Анатолия Рафаиловича и вообще всего, что Вы говорите в своем посте.
Нахождение этого письма вроде было бы очень выгодно для Анатолия Рафаиловича, да и для всей команды и всего клуба "Неспроста". Почему бы действительно, раз и навсегда, не доказать свою невиновность, не продемонстрировать, кого в действительности нужно исключать из московской высшей лиги, и не показать за кем должно, а за кем не должно идти движение?! Если бы мне подстроили такую ловушку, я бы сделал всё возможное, чтобы найти следы этой ловушки и сохранить таким образом свою репутацию. Так ведь нет же! Outlook Express, почту Яндекса и браузер Анатолий Рафаилович настроил очень "удобным" образом, чтобы не сохранялось никаких следов письма, пришедшего примерно тремя неделями ранее. А никаких шагов, чтобы связаться с почтой Яндекса и попросить у них копии всех писем, приходивших 24 января, или хотя бы логи этих писем, Анатолий Рафаилович вроде как не предпринимает. И вот именно такое поведение (вкупе, естественно, с изначальным аргументом) является для меня подтверждением того, что именно Анатолий Рафаилович имел несанкционированный доступ к почтовому ящику Руссо.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-18 09:34 am (UTC)(link)
> Я являюсь таким же "честным человеком со строны", каким является и don_ald.

Нет. Он вообще не имеет никакого отношения к ЧГК.

К.Кноп известен своими "оригинальными" детективными методами и, прямо скажем, одержим идеей ловить злоумышленников. Давняя история с "павликом морозовым" показала, что как "следователь" он совершенно несостоятелен.
И почему я должен верить, что он посылал то письмо только Руссо? Или что письмо Белкину не послал злоумышленник, взломавший и Кнопа тоже, и использовавший его втёмную?

Белкин не настолько "подкован" по компьютерной части. Он не раз говорил, что ему всё настраивали специалисты.
Я, будучи таким специалистом, сам настроил бы постороннему человеку аналогично - чтобы не засорять память компьютера. Зачем хранить мегабайты мусора, который никогда не понадобится? Сам я, как правило, стираю все полученные письма сразу после прочтения - если письмо мне неинтересно, либо после моего ответа, либо после того как событие, анонсированное в письме, закончилось.
У меня нет опыта обращения к "Яндексу" и другим подобным службам - не знаю, что именно они могут дать, какие официальные документы для этого требуются и сколько это стоит. Предполагаю, что без официального запроса следствия провайдер ничего делать не будет. А поскольку уголовного дела нет...

А "магистр", разумеется, достаточно умён, чтобы нигде не светиться самому. У него достаточно связей и "шестёрок" (не в ЧГК-шном, а в блатном смысле)...

(no subject)

[identity profile] don_ald.livejournal.com - 2009-02-18 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 12:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) Не могу удержаться

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2009-02-18 13:57 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: Не могу удержаться

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anatbel.livejournal.com - 2009-02-18 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] man-der-ley.livejournal.com - 2009-02-18 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 14:27 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] man-der-ley.livejournal.com - 2009-02-18 15:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 16:05 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] man-der-ley.livejournal.com - 2009-02-18 18:36 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 07:42 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ - 2009-02-18 16:46 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com 2009-02-18 09:54 am (UTC)(link)
Валентин, я давно не в ЧГК. Мне никакой выгоды нет.
Я голосовал против той дисквалификации Белкина.
И я не хочу обсуждать - подстава или неподстава.
Я сознательно ограничился только фактами, которые находятся совершенно вне пределов возможности злоумышленников.

Добил меня один простой факт.

Алексей Сухов прислал мне 18 тем для ЧР по СИ.
Я взял три темы, переделав. В результате в каждой теме оказалось три суховских вопроса и два несуховских. Итого девять суховских вопросов.

Белкин ответил на все девять. Не ответив ни на один из шести несуховских.
Этого подстроить не может ни один злоумышленник. Так сыграл сам Белкин.

Я вообще-то кандидат наук - как раз в теорвере и матстатистике. Данные игры Белкина на ЧР с достаточной степенью уверенности говорят, что распределение его результатов на вопросах Сухова отличается от распределения его игры на остальных вопросах.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-18 12:03 pm (UTC)(link)
Ничего не могу сказать, поскольку с Суховым не знаком. Единственное разумное объяснение - что он человек из "неспростого круга" (что он посещает МЕОЦ - доморощенные пинкертоны уже выяснили, и Белкин не отрицает знакомства с ним), и читает ту же литературу, что и Белкин.
В любом случае, это не имеет никакого отношения к взлому ящиков.

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-18 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-18 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-18 16:20 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] rioman-add.livejournal.com - 2009-02-19 09:45 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2009-02-19 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2009-02-19 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2009-02-19 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-19 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-19 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-19 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-19 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-20 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-20 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-20 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-20 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-fedoroff.livejournal.com - 2009-03-23 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2010-05-21 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2009-02-18 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2009-02-20 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2009-02-20 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2009-02-20 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] portsel.livejournal.com - 2009-02-24 07:23 (UTC) - Expand

[identity profile] konek-gorbunok.livejournal.com 2009-02-18 11:07 am (UTC)(link)
"При внимательном сравнении логов оставшихся эпизодов можно заметить мелкое несоответствие конфигураций, что явно указывает на подделку: сначала злоумышленник, подставивший Белкина, упустил из виду небольшую деталь, затем спохватился и исправил."

А кто смотрел, куда смотрел и в чем несоответствие? И когда (и на что) исправили? Если сравнительный анализ уже проводили и об этом где нибудь написано, дайте пожалуйста ссылку. К сожалению, важной и пустяковой (для массовки) информации было слишком много, за всем уследить невозможно и я не проффи. Думаю, я не одинок. :(

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-18 12:16 pm (UTC)(link)
Версия браузера (firefox) совпадает, но в одних случаях есть надстройка megaupload, в другом её нет.
Ссылку сейчас почему-то найти не могу.

[identity profile] alauxdo.livejournal.com 2009-02-19 06:04 am (UTC)(link)
Валентин, лучше уберите "Мнение честного человека со стороны". Один тот факт, что он называет оппонентов "Кноп" и "Антолий Рафаэлович" ставит жирный крест на его объективности.

Я незнаком ни с одним из оппонентов (видел обоих на ЧМ в Калиниграде в прошлом году -- обоих мельком). Но, увы, я не вижу НИ ОДНОГО довода в пользу А. Белкина. Увы, ни одного :(

То, что А. Белкин не очень хорошо разбирается в современных сетевых технологиях, и, похоже, у него нет хорошего эксперта рядом, сыграло сильно против него... Сейчас он просто запутался сам и с технической точки зрения виновность его доказана на 90%, раскрытие номера, с которого был звонок на модемный пул, мало что изменит тут (если не окажется вдруг, конечно, что это номер Кнопа).

Мне действительно очень жаль все это писать, и я искренне желаю Вам лично (а не А. Белкину) успехов в дальнейших играх, не важно в рамках каких лиг и организаций.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-02-19 07:23 am (UTC)(link)
> Валентин, лучше уберите "Мнение честного человека со стороны". Один тот факт, что он называет оппонентов "Кноп" и "Антолий Рафаэлович" ставит жирный крест на его объективности.

Не уберу. Он действительно со стороны - в ЧГК никогда не играл и ни с кем из знатоков вживую не общался. Поэтому он беспристрастен. Сомневаться в его честности у меня оснований нет.
Он самостоятельно разобрался в ситуации и сделал для себя вывод. При этом он не злоупотребляет эмоциями, в отличие от обвинителей.
Люди вправе высказывать свои мысли или на это тоже требуется санкция исполкома АМК?!

> Мне действительно очень жаль все это писать, и я искренне желаю Вам лично (а не А. Белкину) успехов в дальнейших играх, не важно в рамках каких лиг и организаций.

Благодарю. (Кстати, разве мы не на "ты"?)
Но ни в каких официальнах турнирах я играть не буду. И честно говоря, сейчас мне хочется, чтобы официальное "спортивное ЧГК" как можно скорее прекратило своё существование. Думаю, к этому идёт.

(no subject)

[identity profile] portsel.livejournal.com - 2009-02-24 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmel.livejournal.com - 2009-02-24 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] portsel.livejournal.com - 2009-02-24 08:22 (UTC) - Expand

Маленькая заметка на полях

[identity profile] sam-broock.livejournal.com 2009-02-19 07:40 am (UTC)(link)
Насчет слива вопросов за секс - давно мечтаю сказать, да всё случая не представлялось. Так вот. Такому мужчине, как Анатолий Рафаилович, совершенно не нужно сливать вопросы, чтобы взамен получить секс. Если бы мне сейчас было двадцать пять и если б я была незамужней пышногрудой длинноногой блондинкой, то сама слила бы ему за секс что угодно, где угодно и когда угодно, лишь бы он пальцем поманил!

Re: Маленькая заметка на полях

[identity profile] anatbel.livejournal.com 2009-02-19 07:38 pm (UTC)(link)
Аххх! :)))

А по мне, так

[identity profile] shraybikos.livejournal.com 2009-02-20 10:21 am (UTC)(link)
виноват тот, кто мало того, что пересылал такую конфеденциальную информацию через ненадёжные, публичные, почтовые сервера, так ещё и не обеспечил её примитивную сохранность. Не знаком с PGP, так хотя бы в рар-архив упаковал с паролем. Здесь даже не надо разборок. Всё шито белыми нитками.
Как дети, млин!!!
Свою вину "знаточьё" предпочло переложить на другого, выбрали козла отпущения.
Полная деградация духа Игры. Последний финал года с гнездом для Козлова лучшая иллюстрация этой самой деградации. Смотреть финал было противно, как, впрочем, читать "какашкокидательные посты".

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2009-02-20 03:15 pm (UTC)(link)
ну что тут сказать
ЧГК имеет свою специфику, заключающуюся в том, что способов нечестной игры выше крыши (я сколько раз наблюдал когда давали даже уже сыгранные вопросы и говорили их не светить (а если б я засветил? тут ведь проконтролировать невозможно) или как подготавливаются втихую вопросы тоже наблюдал и тоже мне верили на слово, что я светить не буду, я и не светил, ну а если бы засветил?
Поэтому разумеется по мере развития игры подобные вот скандалы задушат саму игры а принципе. Слишком много поставлено на честности, а как в игру вступают деньги, то чем большие деньги тем более крупные скандалы